Подкаст Управление сожалениями и ошибками, сохраняя психическое здоровье

Подкаст о сожалениях и ошибках для сохранения психического здоровья

Вы идете по улице, хорошо проводите день, когда внезапно вспоминаете что-то, что сделали 10 лет назад – что-то, что вы сожалеете. Как вы с этим справляетесь?

Следует ли вам задерживаться и размышлять об этом? Следует ли вам забыть об этом и больше не думать? Или, как предлагает сегодняшний гость, следует ли вам попытаться извлечь из этого урок и двигаться дальше? Присоединяйтесь к нам, чтобы Роберт Лихи, ключевая фигура в развитии когнитивно-поведенческой терапии (КПТ), объяснил разницу между продуктивным и бесполезным сожалением.

Гость и биография ведущего подкаста “Inside Mental Health”

Роберт Л. Лихи, доктор философии, является директором Американского института когнитивной терапии в Нью-Йорке и клиническим профессором психологии в отделении психиатрии Медицинского колледжа Вейл Корнелл. Д-р Лихи является редактором-соавтором Международного журнала когнитивной терапии и бывшим президентом Ассоциации поведенческой и когнитивной терапии, Международной ассоциации когнитивной психотерапии и Академии когнитивной и поведенческой терапии. Он является лауреатом премии Аарона Т. Бека от Академии когнитивной и поведенческой терапии. Д-р Лихи является автором или редактором 29 книг для психологов и широкой публики, включая “Если бы только” и “Лечение беспокойства”. Его книги переведены на 21 язык. https://www.cognitivetherapynyc.com/

Наш ведущий, Гейб Ховард, является награжденным писателем и спикером, живущим с биполярным расстройством. Он является автором популярной книги “Mental Illness is an Asshole and other Observations”, доступной на Amazon; подписанные экземпляры также можно получить напрямую от автора.

• Подкаст Разговор с подростками о психическом здоровье и психических...
• Подкаст Техномагнат с биполярным расстройством рассказывает свою ис...
• Выход взрослого человека как ЛГБТ+

Гейб живет за городом Колумбус, штат Огайо. Он живет со своей поддерживающей женой Кендалл и миниатюрным шнауцером, которого он никогда не хотел, но теперь не может представить себе жизнь без него.

Чтобы пригласить Гейба на ваше следующее мероприятие или узнать больше о нем, посетите gabehoward.com.

Транскрипт эпизода

Примечание продюсера: Пожалуйста, имейте в виду, что этот транскрипт сгенерирован компьютером и может содержать неточности и ошибки грамматики. Спасибо.

Диктор: Вы слушаете “Inside Mental Health: A Psych Central Podcast”, где эксперты делятся опытом и последними размышлениями о психическом здоровье и психологии. Ваш ведущий – Гейб Ховард.

Гейб Ховард: Добро пожаловать в программу, друзья. Я ваш ведущий Гейб Ховард, и сегодня у нас в гостях доктор философии Роберт Л. Лихи. Доктор Лихи сыграл ключевую роль в распространении модели когнитивно-поведенческой терапии, которой широко пользуются терапевты сегодня. Он также является лауреатом премии Р.А. Бека от Академии когнитивной и поведенческой терапии, и его последняя книга “If Only. . .: Finding Freedom from Regret” вышла недавно. Доктор Лихи, добро пожаловать в подкаст.

Роберт Л. Лихи, доктор философии: Спасибо, Гейб, что пригласили меня. Надеюсь, у вас хороший день.

Гейб Ховард: О, я надеюсь, что у вас и у всех наших слушателей тоже хороший день. И, на самом деле, говоря о моих слушателях, я не знаю, как насчет них, но я выигрываю каждый спор в душе после факта. И когда я говорю “после факта”, я имею в виду даже через годы. Если бы только я сказал это, если бы только я сделал это, если бы только я осознал, что именно это является секретом моих побед в спорах в душе после факта. Я одинок в этом пережевывании уже прошедших конфликтов, этом размышлении о прошлых неудачах? Или это общая вещь?

Роберт Л. Леахи, доктор философии: Я не думаю, что ты в этом один, Гейб. Я думаю, что это универсальное явление, что мы склонны воспроизводить в голове события и думать о том, как они могли бы пройти лучше, или предвидеть, как могут пойти не так или какие варианты могли бы быть у нас. Так что это часть человеческой природы, и одно из тех вещей, о которых я говорю в своей книге “Если бы только”, это то, что способность жалеть о прошлых решениях или предвидеть жалость может на самом деле быть продуктивной иногда. Она может быть полезной эмоцией. Конечно, она может быть и парализующей эмоцией, но нужно смотреть и на то, и на другое, обе части жалости.

Гейб Ховард: Когда я думаю об этом, я просто думаю о том, что это полная трата времени, потому что это уже прошло. И когда я говорю “спустя годы”, я думаю о разрывах в старших классах. Знаете, мне почти 50 лет, и я до сих пор пытаюсь выиграть аргумент, который я имел со своей девушкой из старших классов. Есть ли в этом хоть какая-то защитная польза или я просто беспомощно застрял в прошлом, пытаясь исправить ошибки, которые, честно говоря, уже, наверное, не имеют значения?

Роберт Л. Леахи, доктор философии: Правильно. То, о чем ты говоришь, это то, что я называю бесполезной жалостью. Ты просто размышляешь об этом, но ничего не можешь сделать, чтобы сделать его лучше. И, надеюсь, ты извлек урок из этого опыта и перешел к лучшим отношениям. Я думаю, что единственная причина жить в прошлом, как сказал один человек, это то, что аренда была дешевле. Но воспроизводить старые темы и истории из отношений, которые закончились 30 лет назад, не является очень продуктивным использованием жалости. Я считаю продуктивной жалость то, что я могу извлечь из этого опыта и использовать сегодня. Например, если я ем острое питание поздно вечером, я предвижу, что пожалею об этом, потому что не смогу хорошо выспаться. Это предвидение жалости может удержать меня от употребления острого питания. Одно из исследований, которое они провели, заключалось в том, чтобы попытаться заставить людей предвидеть жалость о том, что они не принимают свои лекарства от гипертонии. Так как у людей с высоким артериальным давлением, через год не принимают лекарства 50% из них. Это настоящая проблема, потому что если вы не принимаете лекарства, у вас есть больший шанс инсульта. Так что в одном исследовании они попросили людей подумать о том, как было бы, если бы они были на инвалидном кресле или имели паралич части своего тела, и это увеличило соблюдение приема лекарств. Вот пример продуктивной жалости. Воспроизводить проблемы, разговоры и расставания из молодости не является продуктивным.

Гейб Ховард: Мне очень приятно, когда человек с докторской степенью, который провел много исследований, соглашается со мной. Я знаю, что это не продуктивно. Я знаю, что это не помогает мне. Я просто застрял в этой яме, из которой не могу выбраться. Вот, знаете, моя собака, кажется, не задумывается о промахах, которые она сделала в своем детстве. Это, кажется, очень человеческая черта – жалеть о том, что уже прошло.

Роберт Л. Леахи, доктор философии: Да, это то, что некоторые антропологи или историки описывают как когнитивную революцию в эволюции человека. Это способность думать о том, что могло бы быть, то, что называется контрфактуалами. Так что это могут быть вещи, которые могли пойти не так, или то, что не получилось. Это способность думать о будущем и разных возможностях, или думать о прошлом и разных возможностях, и это, вероятно, облегчается появлением языка и коммуникации о том, что может или не может произойти. В то время как ваша кошка, ваша собака, на самом деле является своего рода зен-сознательным существом. Они живут в настоящем моменте. Они знают, как это пахнет, как это выглядит. Я всегда говорил, что кошки. У кошек всего лишь четыре когнитивные функции, поэтому у них нет сожалений или беспокойств. Четыре когнитивные функции кошек: это приятно, это неприятно, я хочу это и что будет дальше?

Гейб Ховард: Вы упомянули слово “зен”, и это действительно заинтересовало меня. И потом вы упомянули кошек, которых, конечно, все интернет обожает, а подкасты живут в интернете. Поэтому я не могу не задать вопрос, связанный с кошками и зеном. Как мы можем стать более зен, подобно нашим кошкам?

Роберт Л. Ли: Ну, я думаю, что жить в настоящем моменте хорошо на некоторые моменты. Как, знаете, я думаю о жалости как о том, чтобы иметь правильные эмоции в правильной степени по правильному поводу в правильное время. Так что жалости. Предвидение жалости о будущем – это не осознание настоящего момента. Это предвидение того, что может произойти, но еще не произошло, или мышление о том, что могло произойти в прошлом. Это не осознание настоящего момента. Жить в настоящем моменте может быть полезно, если вас преследуют навязчивые мысли типа “О, боже, это конец света” или что-то подобное. Иногда закрепление в настоящем моменте может помочь. Но, как сказал мне один мой друг, единственное существо, которое живет исключительно в настоящем моменте, – комар. Так что вы должны думать не только о настоящем моменте, но и о будущем, о моментах прошлого. И я думаю, это преимущество и проклятие быть человеком. Не все наши способности делают нас счастливыми. Но они дают нам возможность преследовать больше возможностей. Предвидение жалости помогает нам предвидеть риск, предвидеть потери, которые могут произойти в будущем, предвидеть, что мы можем не иметь достаточно пищи, чтобы продержаться в трудное время. И это может быть очень полезно. Так что если вы хотите быть кошкой, вы можете хорошо выспаться и оставаться в настоящем моменте и иметь другую диету. Но это не будет хорошо для вашей карьеры.

Гейб Ховард: Я точно могу это понять. И я видел много картинок с кошками и котятами, спящими, и они выглядят так, будто у них нет никаких забот. У них нет. Все их потребности удовлетворяются другими, и это то, чего людям не хватает. Но это интересная мысль – как быть таким же спокойным, зеновым и счастливым, как кошка. Но я никогда не видел, чтобы кошки достигали чего-то большого. Они никогда не написали симфонию или книгу или что-то подобное. Это разное. Но мы сравниваем. Мы любим одушевлять наших животных, верно? Мы думаем, как бы я мог быть, как они? Но это, вероятно, сравнение некорректное. Фактически, я знаю, что это сравнение некорректное. Я просто очень люблю своих животных и хочу быть как они. Это нечто, что сбивает людей с толку, когда они сравнивают себя не только со своими животными, но и с другими людьми? Они думают, что у других людей нет жалости. У других людей нет ошибок.

Роберт Л. Ли: Верно.

Гейб Ховард: Это что-то, что вызывает у нас дополнительный стресс, напряжение и страх?

Роберт Л. Ли: Да, это то, что я описываю как нормализацию жалости, ревности, зависти, обиды, скуки или сомнения. Знаете, я уверен, что вы и все, кого знаете, у нас всех есть проблемы, и проблемы – это просто часть человеческой природы. Одна из проблем, с которыми люди сталкиваются в отношении жалости, – они думают, что не должны испытывать эту жалость и что им нужно избавиться от нее, вместо того чтобы разработать стратегию, например, задаться вопросом, будет ли эта жалость продуктивной или бесполезной? Я научусь из нее чему-то или я трачу свое время впустую? Я провожу с ней немного времени, или я зацикливаюсь на ней, исправляя себя и учась на своих ошибках? Или я просто критикую себя? Так что мы должны думать о том, что эти эмоции развиваются, потому что они помогают нам планировать будущее. Жалость помогает нам контролировать свои эмоции и поведение, чтобы мы не совершали поступков, которые приведут к негативным последствиям. Жалость в форме вины помогает нам восстановить отношения, извиняясь и прося прощения, или в умении прощать виновных. Так что эти эмоции являются частью человеческой природы, которая имеет множество преимуществ и недостатков.

Гейб Ховард: В нашей культуре у нас есть слова, такие как FOMO и YOLO. FOMO – это страх пропустить что-то.

Роберт Л. Лии, доктор философии: [Смех] Правильно.

Гейб Говард: И, и YOLO означает “ты живешь только раз”. Являются ли эти стратегии просто стратегией предотвращения сожалений? Является ли делать вещи, просто чтобы предотвратить потенциальное сожаление, хорошей стратегией вообще?

Роберт Л. Лии, доктор философии: Это отличный вопрос. Я думаю, что социальные медиа питаются этим идеализированным миром, где люди имеют замечательные отпуска, замечательные отношения, замечательные эмоции. Это то, что я называю экзистенциальным перфекционизмом. Как будто существует мир, в котором я должен жить, где все замечательно, и моя работа должна быть удовлетворительной. Мне никогда не должно быть скучно. Мои отношения всегда должны быть великолепными и все такое. Таким образом, такая идеализация готовит вас к несчастью. Вы знаете, жизнь. Жизнь полна шума. Она полна положительных и отрицательных вещей. Это о компромиссах и о всех эмоциях, о которых мы говорим: тревога, грусть, депрессия, безнадежность и все такое. Это эмоции, которые возникают в повседневной жизни многих людей. Таким образом, этот страх упускания чего-то или “ты живешь только раз”, если посмотреть на страх упускания, каждый момент дня каждый человек упускает что-то. Я имею в виду, вы разговариваете со мной вместо того, чтобы разговаривать с кем-то другим или играть с собакой или своими детьми и так далее. Мы всегда упускаем что-то.

Роберт Л. Лии, доктор философии: Например, одна вещь, которую вы часто видите, это когда люди влюбляются в кого-то, кто уже женат на другом человеке, и они думают, что, о, если бы я был с этим человеком, который уже женат на другом человеке, моя жизнь была бы просто замечательной. Итак, они фантазируют о том, какой будет их жизнь. И в случае, если они действительно оказываются с этим человеком, это не будет соответствовать фантазии, потому что ничто в жизни не оказывается идеальным на долгое время. Таким образом, этот экзистенциальный перфекционизм, который является частью нашей, я думаю, нынешней культуры нарциссизма, заставляет нас думать: о, боже мой, я упускаю эту идеальную жизнь, которую имеет Сьюзан или Рон или Джуди или Том. Таким образом, этот экзистенциальный перфекционизм на самом деле заставляет вас чувствовать потерю и лишение в жизни, которая на самом деле не так уж плоха. Вы знаете, американцы, с точки зрения крупной экономики, в пересчете на душу населения являются самыми богатыми людьми в истории мира. Но люди чувствуют, что у них недостаточно. Недостаточно по сравнению с чем?

Гейб Говард: Кто-то однажды сказал мне, что сравнение – это смерть счастья.

Роберт Л. Лии, доктор философии: [Смех]

Гейб Говард: И, слушая вас, это действительно имеет смысл. Это как будто, у меня есть много вещей и я действительно счастлив. Но ты видел то, что у них есть? О, ты прав. Теперь я несчастен.

Роберт Л. Лии, доктор философии: Правильно, правильно.

Гейб Говард: Это форма сожаления? Это отчаянное желание сравниваться? Как будто я сожалею, что у меня нет того, что я считаю, что у них есть.

Роберт Л. Лии, доктор философии: То, что это делает, это то, что способствует вашим сожалениям. Я вырос в бедности, и люди, знаете ли, о, бедный Бобби вырос в бедности. Я не превозношу бедность. Но то, что я узнал, живя в бедности, это быть благодарным за все, что у меня есть, а также иметь эмпатию и сострадание к людям, которые борются с экономическими трудностями. Так что социальное сравнение, в идеале, то, что мы обычно делаем, это сравниваться вверх. Это приводит к зависти и сожалению. О, знаете, есть эти люди, которые миллиардеры. У них есть свой собственный самолет и все такое. Мы редко сравниваем себя с людьми, которые ниже нас. Вы часто думаете: о, боже мой, у этого человека гораздо больше, чем у меня. Мы не думаем о бездомном человеке, сидящем на улице в холодную погоду, или о людях в Украине, которые регулярно подвергаются бомбежкам. Так что я думаю, что это это это несправедливое социальное сравнение всегда будет кто-то, у кого есть больше. Всегда, всегда будет кто-то, у кого есть больше, чья жизнь кажется более великолепной и удовлетворительной или интересной или знаменитой, и так далее. Но то, что я считаю интересным, Гейб, когда они изучали сожаления людей, когда они предвкушают смерть, люди, знаете ли, умирающие, они собрали эту информацию. Они обнаружили, что сожаления звучали так: хотелось бы, чтобы я не проводил столько времени на работе. Хотелось бы, чтобы я говорил людям, что люблю их. Хотелось бы, чтобы я поддерживал связь с друзьями. Хотелось бы, чтобы я позволил себе быть искренним по отношению к своим эмоциям. Ни одно из них не касалось накопления богатства, славы или власти – ни одной из этих вещей. Так что это, иронично, то, что действительно имеет значение для человеческого счастья и удовлетворения, – это обычные вещи. Например, Гейб, вы сказали мне до передачи, что у вас есть задний двор, где вы можете гулять со своей собакой. Я уверен, что ваша собака – один из главных источников счастья в вашей жизни. Вы знаете,

Гейб Ховард: Абсолютно. Абсолютно.

Роберт Л. Ли: Сколько собак и кошек, которые лучше Прозака, верно? Или подумайте о том, как вы находитесь со своим партнером или со своими детьми, или просто о том, что у вас есть момент, когда вы благодарны за что-то. Это способы, я думаю, приземлить нас в истинных ценностях, которые делают нас непоколебимыми перед сожалениями. Сожаление всегда связано с тем, что что-то могло бы быть лучше. Все может быть хуже.

Рекламный перерыв

Гейб Ховард: И мы возвращаемся к доктору Роберту Л. Ли, чтобы обсудить его новую книгу “Если только…: Найти свободу от сожалений”. В ходе нашего обсуждения мы много говорили о сожалениях, но также много говорили о сожалениях и вине, как о двух одинаковых вещах, но являются ли сожаление и вина одной и той же вещью? Я спросил специально, потому что я всегда считал, что вина – это защитный фактор. В конце концов, ведь вина – это то, что помогает нам не делать одни и те же ошибки снова и снова? Но сожаление кажется глубже.

Роберт Л. Ли: Все, что вы сказали, в какой-то степени верно. Я думаю, что в нашей современной культуре, где всегда хочется быть хорошо и делать то, что хочется, вина несправедливо имеет плохую репутацию. Вот пример. Представьте себе, что вы одиноки, вам уже за 20, и вы ищете, возможно, партнера на всю жизнь. И вы встречаетесь с этим человеком, он говорит вам: “Знаешь, Гейб, я действительно тебя люблю, но я должен сказать тебе, что я не способен испытывать вину или стыд. Я никогда не чувствую вину или стыд. Я просто делаю то, что хочу”. Насколько вы склонны подумать “я хочу, чтобы это был мой партнер на всю жизнь”? Или даже друг или коллега? Вина может иметь социально сплочающую функцию. Другими словами, она может помочь нам оставаться вместе. Потому что я знаю, что мой партнер будет чувствовать вину или стыд, если он сделает что-то, что нарушит доверие. Фактически, исследования показывают, что в офисах и деловой среде, если мы знаем, что кто-то способен испытывать вину, мы склонны больше доверять им и хотеть работать с ними. Вина, однако, не является тем же самым, что и сожаление. Вина – это сожаление на стероидах. Я могу сожалеть о том, что сделал ошибку в своих налогах и пришлось заплатить штраф. Но я не чувствую вины по этому поводу. Я думаю, что это глупая ошибка.

Роберт Л. Ли: Мне пришлось заплатить штраф. Таким образом, вина – это моральная оценка себя, что я плохой человек. Это было плохо сделано и я должен чувствовать вину. Мне должно быть плохо из-за этого. Тем не менее, я считаю, что в некоторой степени люди должны чувствовать плохо из-за нарушения прав других людей. Они должны это чувствовать. Им должно быть винно. Но их вина недостаточна. Их вина – это шаг к следующему шагу. И следующим шагом может быть возмещение, извинение, исправление поведения, попытка стать лучшим человеком. Мы думаем о вине, как о конечной точке, а не как о шаге к следующему шагу. И я всегда думаю, что нам нужно думать о нашей жизни, как о, возможно, вине. Возможно, ошибка, которую мы сделали, была одной главой в нашей жизни. Возможно, следующая глава – это другая глава, где мы становимся лучшими людьми, и это может быть целью. Как это поможет мне стать лучше? Как это поможет мне восстановить и восстановить доверие? Как это поможет мне быть человеком, которому будут доверять? Путь к получению доверия – быть заслуживающим доверие. И способом быть заслуживающим доверие иногда является искреннее извинение и умение извиниться и убедительно превосходить. Убедительная искренность – отличное качество для ваших отношений. Я уверен, что вы знаете людей, которые никогда не извиняются.

Гейб Ховард: Да, я знаю. Действительно.

Роберт Л. Ли: Вы не хотите быть рядом с такими людьми. Я имею в виду, может быть, вы и находитесь, но вы чувствуете, что что-то осталось незаконченным. Что-то осталось незаконченным. Вы чувствуете, что. Как бы. Ну да, они просто оправдываются. Они просто говорят, чтобы двигаться дальше. Они относятся с пренебрежением к тому, что произошло. Но это как. Как. Пьеса “Смерть коммивояжера”. Знаете, нужно обратить внимание. Мы должны обратить внимание на то, что произошло. Мы должны подтвердить травму, которую мы вызвали. И я думаю, никто никогда не говорит: “О, сегодня я получил слишком много подтверждения”. Правильно.

Гейб Ховард: Очень хороший, очень хороший аргумент.

Роберт Л. Ли: Люди жаждут подтверждения. Когда сомневаетесь, подтверждайте. Если вы ведете разговор с незнакомцем, подтверждайте все, каждую эмоцию, которую они описывают в сцене, что это сложно для вас и что это, должно быть, трудно. Многие люди бы чувствовали так же. Расскажите мне больше о том, как это заставило вас чувствовать. Вы будете думать, что вы самый великий человек в мире, не зная ничего о вас. И это потому, что мы все жаждем подтверждения, потому что подтверждение похоже на мать, глядящую в глаза ребенка, который расстроен. Это утешительно. Это основополагающее. Это часть человеческой природы.

Гейб Ховард: Доктор Ли, большое спасибо за то, что вы здесь. Хотя, прежде чем мы уйдем, мне хотелось бы спросить, кажется, что в некотором смысле сожаление хорошо, а в некотором смысле сожаление плохо. И это напоминает мне о каждом приложении для фитнеса, которое я когда-либо загружал, или о каждом дневнике питания или диете и физических упражнениях, где говорится, что ключ – в умеренности. И, слушая вас, я думаю, что ключ здесь – иметь сожаление с умеренностью. Я что-то понимаю? Потому что я действительно ожидал, что уроком будет, что сожаление плохо. Избавьтесь от него, не тратьте на это время. И вот наш разговор приводит меня к мысли, что сожаление кажется гораздо более разнообразным, чем я изначально подозревал.

Роберт Л. Ли: Спасибо за этот вопрос и за все остальные вопросы, которые вы задали. Вот как я на это смотрю. Я возвращаюсь к Аристотелю. Аристотель описывал добродетели, такие как мужество и самоконтроль. Эти добродетели – это не то, что вы хотите иметь мужество, чтобы просто бежать под пулемет и позволить себе быть сметенным. Это сумасшествие, безумие и саморазрушение. Поэтому он рассматривал мужество и другие добродетели. Это означает иметь сожаление по поводу правильных вещей. В правильный способ, в нужное время. Выражено правильным образом. Иметь сожаление о том, что я ошибся в своих налогах десять лет назад, и критиковать себя всю оставшуюся жизнь – это не то, о чем стоит сожалеть. Это не правильное продолжительное время. И это не правильный способ выражения этого. Иметь сожаление о том, что я причинил вред кому-то и обидел его чувства – это то, о чем стоит сожалеть, и выразить это в виде извинений, попросить прощения и стараться быть лучшим человеком. Поэтому это не просто умеренность. Это часть модели добродетели Аристотеля, но это о правильных вещах, о правильных сожалениях, о правильных сожалениях о причинении вреда людям, быть несправедливым, быть некрасивым или быть чем-то другим, и выразить это правильным образом в нужной мере и в правильное время. Я считаю, что для многих сожалений должен быть срок давности. Например, если вы сожалеете о разрыве отношений, когда вам было 18 лет. Я думаю, что срок давности, вероятно, истек давно, потому что, честно говоря, отношения, когда вам 18 лет, имеют срок годности в 12 месяцев.

Гейб Ховард: Мне очень нравится идея срока давности для сожаления и вины. Хотелось бы, чтобы мы все могли закодировать это в какой-то согласованный закон. Я думаю, что это будет лучше для нашего общего психического здоровья. Доктор Ли, спасибо. Еще раз спасибо за то, что вы здесь. Я знаю, что мы можем найти вашу книгу на Amazon или где-то еще, где продаются хорошие книги. У вас есть интернет-присутствие? Где люди могут найти вас?

Роберт Л. Ли: Да. Наш веб-сайт – CognitiveTherapyNYC.com. Cognitive therapy NYC dot com. И там вы можете найти меня вместе с другой информацией о СМИ. Но, Гейб, я хочу поблагодарить вас за ваши очень вдумчивые и содержательные, интересные вопросы. Они заставили меня задуматься над этими вещами в приятном для меня ключе.

Гейб Ховард: Пожалуйста, пожалуйста, доктор Ли, и большое спасибо всем нашим слушателям. Меня зовут Гейб Ховард, и я награжденный публичный оратор, который может быть доступен для вашего следующего мероприятия. Я также автор книги “Психическое заболевание – это придурок и другие наблюдения”, которая есть на Amazon. Или вы можете получить подписанную копию с бесплатными подарками или узнать больше обо мне, просто зайдя на gabehoward.com. Где бы вы ни загрузили эту серию, пожалуйста, подпишитесь на шоу. Это абсолютно бесплатно, и можете ли вы сделать мне одолжение? Рекомендуйте шоу другу, члену семьи, коллеге и группе поддержки в социальных сетях. Отправьте сообщение с текстом, чтобы делиться шоу – это то, как мы растем. Увидимся в следующий раз внутри психического здоровья.

Ведущий: Вы слушали “Inside Mental Health: A Psych Central Podcast” от HealthyGrown Media. У вас есть предложение по теме или гостю? Напишите нам на адрес [email protected]. Предыдущие эпизоды можно найти на сайте HealthyGrown.com/show или в вашем любимом приложении для подкастов. Спасибо за прослушивание.

• psychotherapy